谈是审计人员向被审计单位相关人员获取审计线索和审计证据的重要手段，一名优秀的审计人员，不仅要开展查账、盘点、询证、综合分析等审计工作，还要对被审计单位的工作人员开展有效访谈。
审计人员做好对被审计单位领导的访谈，不仅能从宏观上了解被审计单位，还能积极宣传审计理念，使被审计单位领导对审计工作有充分的认识并给予支持，让审计工作具有良好的审计环境，从而能够积极推进审计工作；做好对单位职能部门的访谈，能够直接获得被审计单位经营情况、管理流程、财务数据和内部控制执行情况，从而节约审计资源，提高审计效率；做好对基层员工的访谈，能够了解被审计单位的基层情况，甚至了解到某些未公开披露的信息。
笔者根据对某酒店的审计工作，具体展现访谈的重要性及作用，并提出如何提高审计人员访谈能力和技巧的观点和方法。
笔者不久前完成的某酒店的审计工作中，通过对被审计单位基层员工的访谈发现酒店餐厅系统存在漏洞并导致部分业务信息不全的情况。
审计组为测试酒店餐厅系统控制的有效性，制定了测试餐厅系统的计划。餐厅系统信息会包括时间、餐桌、人数、菜品、金额等综合信息，是财务人员确认餐厅收入和费用的基础信息，餐厅系统数据的完整性对财务信息的完整性具有极重要的作用。经测试餐厅系统控制流程，核对餐厅系统导出的订单流水信息，均未见异常，似乎可以得出控制有效的结论了。
但在测试完成后的访谈中，我们了解到操作员对刚才测试所使用的订单进行了删除，经即时查询，该测试订单并未在系统中作为有效财务数据进行统计。进一步了解到，删除订单只有在换台、退菜时操作，这些订单因删除而未传送至财务系统。而厨房只有出菜操作，没有退菜操作，无法核实是否实际退菜，导致退菜指令、实际退菜和财务核算脱节。调取餐厅系统的后台数据库，发现该数据库还存在其他已删除的订单信息，我们认为，餐厅存在系统漏洞和较大舞弊风险。酒店对此高度重视，逐步完善了餐厅系统相关流程，提高了酒店管理水平，规避了舞弊风险。
在另一次酒店审计工作中，访谈再次发挥了较好的作用。
审计组在测试酒店食材的采购、验收、入库控制环节中，了解到食材入库必须由送货员、采购员和财务人员共同执行，该控制在酒店上午的收货环节测试中得到有效性验证。在和采购员闲聊中，我们无意中了解到有供应商在酒店设立水产养殖池向厨房提供河鲜，进一步了解到，供应商接受厨房订单后即在养殖池出货、称重、拍照、送货，并将称重仪显示的重量发送至收货工作群，收货员据此编制日报表和汇总入库单。我们注意到酒店的入库制度未覆盖此环节，存在制度缺陷，可能存在虚假称重而损害酒店利益的风险，酒店高度重视并开始完善相关制度。
以上案例展示了访谈在审计工作中的重要作用，但访谈要达到预期效果，需要做好访谈计划，明确访谈目的，采用恰当的访谈方式，在访谈过程中才能追踪溯源，达到良好效果，笔者总结一些访谈要点以供参考。
1.明确访谈目的
目的是访谈基础，只有目的明确才能确定访谈对象，比如需了解被审计单位的销售前景，应采访销售主管，需了解生产流程，应采访生产主管或工人等。
2.备好功课
在进行访谈前， 一定要充分做好谈话功课。初步掌握被审计单位信息，尽可能多了解访谈对象的业务的细节，才能做到心中有数、有效提问。列明谈话提纲，确定谈话目的。尽可能了解谈话对象的身份、地位和背景，判断可能出现的意外情况，做好访谈预案。对审计组采访人要合理安排，根据访谈对象、访谈内容合理安排采访人。
3.善于观察
善于观察访谈对象，在访谈过程中，要善于观察谈话对象，注意谈话对象的肢体语言和思想情绪，比如，当谈话对象表现出紧张或者焦躁的情绪时，可能是谈话触及到了敏感问题或对方想回避的问题，需要重点关注。此时应主动缓和谈话语调和气氛，缓解谈话对象情绪，避免谈话对象产生抵触情绪，以退为进，可以先提及次要无关情节，或者聊些生活中的问题，使对方注意力转移，然后扭转话题，直奔访谈目标。
4.注意访谈措辞
同一问题，提问方法不同，其效果亦不一样，要避免指责性或领导性口吻，采用开放性的问题，引出受访者的谈话，使受访者明白我们做了准备工作，并且乐于倾听。
5.善于聆听
认真倾听可以创造出信任和尊重的气氛，使对方打消顾虑，畅所欲言，使审计人员可以了解到各方面的信息。审计人员应在倾听的同时，通过鼓励、提问、引导等方法，控制沟通的主题，提高访谈的效率。
6.态度不卑不亢
态度不卑不亢，向访谈对象表明审计不是以审查和评价他人的差错和失误为目的，而是为了帮助被审计单位在遵循性、合理性和效益性等方面提高管理水平，有效地进行内部控制，防范风险。
因此，在沟通时，一方面要理解对方的处境和心理，另一方面要在坚持原则的前提下，保持谦虚、平和的心态，尊重他人，温和地提出问题和意见，语言表达既要明确又要委婉，做到“理直气和”，尊重别人才能得到别人的尊重。可采取自由交谈的方式，让谈话对象降低防备心理，在不知不觉中接受和顺着审计人员的谈话，把谈话内容一步一步引向实质问题，取得谈话成果。
7.重复谈话
重复谈话，利用矛盾。在谈话过程中，对于比较复杂的重大问题要反复询问，让谈话对象反复陈述，若是谈话对象前后回答内容不一致，出现前后陈述矛盾，就能从矛盾中找出他想掩盖的信息内容，从而达到获取审计信息的目的；由于谈话对象在工作中所处的角色不同、地位不同，往往相互之间存在一定矛盾，其陈述也不会完全一致，在审计谈话过程中，我们就可以利用这一点，关注谈话对象相互之间的矛盾点，查清所需要澄清的问题。
8.做好访谈记录
访谈记录包括参与人员、时间、地点、对象、内容。记录尽可能详细，为事后的访谈分析做好准备。
9.做好访谈分析
在访谈结束后应及时分析访谈内容。分析访谈已达成的目标，布置后期审计工作，对访谈未达成的目标，应重点分析原因，是提问不到位还是对方有意回避，以此制定针对性措施。对访谈结果要多方查证，不要企图从一个沟通对象中得到所有问题的答案，因为审计工作的性质决定了审计沟通关系的脆弱。审计人员不应存偏见和主观臆测，在没有搞清事实时前，不轻易作评价、下结论，应多倾听、多交流，促进访谈目标的实现。
总之，访谈是审计过程中一项不可忽视的工作，访谈既是一门学问，更是一门艺术，要提高访谈水平，需要审计人员仔细琢磨，用心领悟，不断加强自身素养，不断在工作中总结提高。只有这样，我们的审计工作结果才会更好，我们的审计工作任务才能圆满完成，我们的审计目标才能顺利实现。
作者：衡立泰会计所 杨春
这两天在深圳的一家无人餐厅发生了一件不怎么文明的事儿，就是有顾客上这餐厅吃饭，走了呢不仅没有按规定收拾自己的餐具，而且没给钱走了。然后老板接受采访，说开无人餐厅遇到吃霸王餐的，会灰心吗？老板的回答我觉得特别有深圳的味道，他说“这个餐厅就是为了方便打工人，帮助需要帮助的人，一个逃单的，不会影响我继续开这家店。”没什么大道理，全是心里话，但每一句都透露着文明的意义。
文明不是某个终点，而是一个过程。现在深圳的无人餐厅、无人超市渐渐地多了起来，从一开始可能有人觉得是一个噱头，到现在成为了城市的独特风景，“无人”代表的恰恰是“有心”，心意相通，城市里文明的默契也就达成了。
逃单的小伙子，也许你刚来这座城市，也许你遇到了什么困难，也许你纯粹只是因为好玩，具体原因我不得而知，但我认为你如果看到了这位老板的态度和心意，我相信下一次，你不会再做同样的事，我也相信每个来到深圳的人，每个生活在这座城市的人，都会慢慢地被这样的城市氛围所感染，被这样的文明理念所影响，并且自发地成为文明建设的一份子。这无人餐厅看着真好，找哪天，咱一块去尝尝吧。
撰稿人：王萌
南商报首席记者 张恒/文 河南商报记者 张郁/图
双汇进军餐饮业的步伐加快了——随着双汇餐饮与香港餐饮上市公司尝高美集团牵手，以成立合资公司的形式布局餐厅业态，双汇的餐饮板块迎来实质性进展。
7月6日，双汇餐饮投资管理有限公司（简称“双汇餐饮”）总经理王豪杰接受河南商报记者专访，讲述双汇布局餐饮业的考虑、与尝高美集团合作的模式，以及双汇餐饮的战略规划。
< class="pgc-img">王豪杰说，尝高美具有很强的管理运营能力、成熟的餐饮品牌和模式，这次的合作意味着双汇真正跨进了餐饮行业。双汇餐饮肩负着双汇开辟新产业的重任，未来不只是开餐厅，还将整合餐饮渠道，构建标准化、全方位的餐饮供应链。
餐厅背后的双汇野心
今年4月份，双汇斥资1亿元成立全资子公司双汇餐饮，经营范围涵盖餐饮投资、餐饮管理、企业管理及咨询、酒店管理等。6月30日，尝高美集团公告称，计划与双汇餐饮在上海设立合资公司，并开设品牌餐厅，拓展内地市场。
根据尝高美的公告，合资公司中，尝高美中国和双汇餐饮分别拥有60%、40%的份额，总投资额为人民币5000万元。该合资公司的总部将设在上海，未来会寻找合适的地点来开设尝高美现有品牌的餐厅。
河南商报记者获悉，合资公司总部设在上海，将寻找合适的地点来开设本集团现有的品牌餐厅，例如牛気、多贺野、Parkview、Rakuraku拉面等。双汇餐饮将负责大部分食品配料和相关物流的供应，尝高美集团集中精力专注餐厅业务的其他方面，以保持菜肴的质量及成本控制。
尝高美官网显示，该公司在香港拥有并经营总共28家全服务式餐厅，涉及十个自有品牌（品越式料理、稻成亚丁、稻成小馆、稻成京川沪、浦和日本料理、日本牛気涮涮锅、Say Cheese、Sweet-o-logy、Rakuraku乐拉面、山一），三个特许品牌（Parkview、多贺野、Tirpse）以及一个联营品牌（湘荟）和两家快速服务式餐厅。
尝高美集团主席兼执行董事黄毅山表示，凭借双汇发展和万洲国际的支持，尝高美能够在中国内地维持一个稳定及优质的食品配料供应；并能获得有关内地市场的信息以及法律和财务建议，例如招聘、租赁谈判、会计系统等。最重要的是，双汇发展在中国内地广泛覆盖，尝高美可以利用其遍布全国的物流网络实现翌日交货。
“后续我们将提供‘保姆式’的餐饮业服务，比如你要开餐厅，我们可以为你做餐厅选址、设计、运营，菜品提供、更新，人员培训等全方位服务。”王豪杰对河南商报记者表示，这需要足够多的投资、漫长的过程，但从国外餐饮业的发展来看，供应链整合一定是未来的趋势。
双汇为什么要跨界做餐饮？
河南商报：双汇属于食品加工快消品公司，布局餐饮业是出于什么考虑？
王豪杰：我们做餐饮筹备了一年时间，主要基于几个方面考虑。首先，餐饮是双汇的下游产业，与我们主业的关联度很高。去年全国餐饮业收入4.7万亿元，市场空间比较大，值得我们这样的企业进入。
其次，双汇是全球最大的肉类加工企业，而餐饮的肉类需求量大，肉类在所有食材中价值占比也是最高的。双汇的业务包括养殖、屠宰、深加工、物流等，我们做餐饮，可以把整个上下游串起来做成餐饮供应链。
此外，通过餐饮，我们能快速了解餐厅、消费者的需求信息。原来双汇卖原料肉就可以了，现在市场发生了变化，餐厅需要更加精细化的产品，知道餐厅需要什么，这也能让我们在屠宰和肉制品配套方面做得更好。
了解消费者的口味等需求，还有助于我们开发针对家庭的快消类的肉制品。这些餐饮渠道的信息反馈，对我们的主业具有促进作用。
河南商报：餐饮板块在双汇公司的定位是什么？
王豪杰：双汇4月份投资一个亿成立的双汇餐饮投资管理有限公司，肩负着双汇开辟新产业的重任。这次我们要做餐饮产业，有别于原来运做的餐饮渠道。双汇餐饮公司同时也有开发餐饮渠道的任务，通过我们自己做餐饮，能获取更多信息，完善双汇的产业链，配套主业的发展。
同时，双汇餐饮还要做餐饮供应链。就像刚才说的，我们有养殖、屠宰、深加工、物流等业务板块，但缺少一个把这些资源优势，包括国内外其他资源优势整合起来的板块。双汇餐饮就是要做出一个专业化的供应链公司，就像美国的Cisco 一样，我们要做一个大的餐饮供应链商业模式。发挥整个万洲国际国内外的资源优势，将双汇的餐饮供应链做起来，这无论是对企业、还是中国餐饮业都是一件很有价值的事情。
开餐厅是真正进入了餐饮业
河南商报：这次开餐厅，对双汇的餐饮之路来说，意味着什么？
王豪杰：具有更进一步的意义，意味着双汇从快消跨入了真正的餐饮行业。通过餐厅，我们也将对餐饮渠道有更深的接触和理解，有利于餐饮供应链业务未来发展得更好。
河南商报：为什么选择尝高美？
王豪杰：尝高美是一家香港的餐饮上市公司，已经做了13年餐饮，目前在香港有30多家餐厅。它的餐饮类型很广，孵化能力和运营能力都很强。公司大概涉及到有十几种业态，有西餐、中餐、火锅、拉面、日食料理，还有一些休闲餐厅、法式餐厅、快餐店、甜品店等。尝高美通过这十几年的摸索，已打造了一套成熟的管理体系和运营模式，我们拿过来可以很快落地。
关于尝高美的运营能力，我举个例子，受香港2019年局势及今年疫情的影响，整个餐饮业损失惨重，很多餐饮公司业绩下滑。但是尝高美上个财年，也就是从2019年4月份到今年3月份，销售收入增长20%以上，利润增长10%以上，连续五年高增长。这两个数据从侧面证明了它的抗风险能力和运营能力很强，这也是我们最看重的。
河南商报：尝高美餐厅主要在香港，它的菜品体系在中国内地是否有竞争力？
王豪杰：香港是一个国际港，也是全球最开放的城市之一，应该说餐饮竞争还是很激烈的，因为全世界各地的美食都汇聚在香港，各个地方的人都聚集在香港。尝高美能在香港做出适合各地人口味的产品，本身就证明它的研发能力很强。
另外，香港的租金、人工等费用很高，能在这样一个地方做好，又很有竞争力、性价比，证明它的成本管控能力也非常强。尝高美旗下有两个米其林餐厅，其旗下有多个品牌，几乎每年都会获得美食届评选的大奖。
河南商报：双汇餐饮和尝高美的合作模式是什么？
王豪杰：运营方面以尝高美为主，毕竟它比较专业，然后双汇来做配套，包括提供选址、招商、法律知识等。我们更看重的是，餐厅所有的食材采配都由我们来做，这样话就能发挥我们上游的优势，把供应链做起来。
河南商报：餐厅进展如何？河南近期会落地吗？
王豪杰：目前刚刚完成公告，上海的在进行公司注册、选址、团队组建等工作， 河南后期会有的。总体来说，我们先在长三角、珠三角发展。合资公司的总部设在上海，上海之后，可能还会在深圳、广州布点。然后两条线并进发展：上海这条线是往西、往北走；深圳这条线会往北上。两至三年以后，将在河南落店。
双汇餐饮的未来：全方位供应链提供者
河南商报：涉足餐饮，双汇是否会研发系列的配套产品？
王豪杰：一定会的，因为专业的人干专业的事，包括我们和尝高美合资成功的公司，现在正在组建专业团队，来负责落地中国内地的餐饮项目。
针对餐饮，我们主要研发调理产品。从日本等发达国家的餐饮发展来看，加工调理产品是未来发展的一个大趋势。简单来说，就是餐厅后厨前期需要预处理的菜品和家庭主妇需要的一些菜品，费时费力，或不会、或做不好的，我们来研发并做成半成品、成品的调理产品，供应给餐饮企业或家庭厨房。
比如红烧肉、梅菜扣肉、东坡肉、台式卤肉等菜品，就比较难做。河南的焖面，在家做很麻烦，吃20分钟需要做两个小时。这些饭菜做起来就耗时耗力，或者很多人在家不会做，我们就可以提供半成品或成品，加热后即可食用。
产品的变化背后是一系列的市场变化。从国外的经验来看，当一国的人均GDP和消费水平达到一定的程度之后，餐饮消费和家庭消费结构都会发生改变。 这个节点大概是人均GDP超过1万美元，中国刚好在2019年达到了。尤其是今年疫情带来消费方式的改变，餐饮业的产品也将迎来变化。
河南商报：这种变化对餐饮业来说，带来哪些要求？
王豪杰：之前的餐饮企业都有很大的后厨，很多厨师去炒菜，后来餐饮企业开始自建中央厨房。但是中央厨房投资很大，餐饮企业管理相对也不够专业，同时利用率也是一个大问题。和租金、人员工资上涨一样，中央厨房也是餐饮业需要走过的路。但现在来看，餐饮业未来一定会像日本等发达国家一样，形成依托工厂化的中央厨房供应各类半成品、成品食材的模式。
这种趋势会越来越明显，餐饮业食材供应会转向中央工厂化，其前端一定是由企业来配套的，现在的日本餐饮就是这样。中国已经开始这种变革了，未来这种餐饮供应链会越来越有价值。
河南商报：供应链方面，未来双汇餐饮的目标是什么？
王豪杰：我们要做的供应链，并不是简单地卖食材给餐厅，而是做餐饮服务商，给餐厅运营者提供一揽子解决方案。未来我们的计划是：你想开家餐厅，只需要有资金就行了，其他的都不用操心。包括餐厅定位、选址、设计、菜品搭配和更新、食材供应等，我们全部能提供。就是未来不仅供食材，还要做服务。
这种服务是基于专业化和大数据的。比如郑州正弘城附近，你想开家火锅店，周边有几家火锅店，他们定位是什么样的？你要开什么客单价的，面向哪些消费群体？周边喜欢火锅的人群有多少？然后平均客单价是多少？菜品怎么设计？风格怎么设计？座位怎么组合等等，我们都可以做。
具体的到后面的食材供应环节，我们就更加专业了，包括经营阶段的人员培训等一体化服务，这些都是双汇餐饮以后想做的业务。 当然这需要一个过程，对资金投入、各方面资源的整合能力要求很高。
餐饮产业作为一个新板块，能够使得双汇在整个产业链上更加完善，也更具竞争力。双汇的主营业务还是屠宰和肉制品加工，餐饮将会成为公司新的增长点，未来也将会给主业起到更好的带动作用。
（编辑 刘梦鸽 吉倩倩）
